五十四楼:(楼主)
那么接着时间线讲圣刃篇。
个人认为这一章的文本狸在狸心境转折这方面的铺垫中有很多有趣的细节。
有一些是很好的发展状态,但也有一些跳反前就开始暗示的危险信号。
五十五楼:(一楼)
最早的危险信号。
由于武刃等代扣一开始都被世界规则ban了,前期狸大部分时间都在当书屋的帮工帮厨。
但他碰见怪人的时候还是会下意识用肉身去扛一下。有一节的战斗关卡结束后,亮叔还打趣了狸。
图片1.pdf(尾上亮:虽然需要警告你这很危险,但你小子很有胆量呀。说不定也是成为剑士的好苗子。)
而贤人“退场”后,黄雷剑暂时空出来了。
于是中期芽衣那时候因为托马被陷害而主角团战力严重不足有过一段心理活动。
图片2.pdf
(须藤芽衣OS:早知道让景和试试雷剑也好呀,那家伙超级会使剑呢!啊啊啊啊,好像也不合适,毕竟是贤人君的遗物啊......飞羽真会很伤心吧。)
但是圣刃的剑是会主动选人的。狸其实真不一定能用上黄雷。
然而芽衣这段想法出来的下一话,真的有圣刃的本土圣剑找上了狸猫。
大多数人没印象是因为这个点藏在战斗关卡前置剧情里。
狸去疏散人群(说起来原剧因疫情缺少的路人演出反而在手游里补上了)这里闪过了一把剑的立绘。几乎不到一秒,所以很难截。
而且狸此处对应的心理活动也没有在文字框里,而是在剑立绘的阴影里,也是闪回的。
图片3.pdf
(樱井景和:诶,有一把剑......奇怪。)
图片4.pdf
(樱井景和:但很像是圣剑呀,也许飞羽真他们需要......诶,消失了?)
这把剑会选择狸代表着什么我觉得不用讲太多了。(笑)
五十六楼:
啊,怎么是虚无剑?
但是这把剑这个阶段不是和仁叔绑定的吗......
五十七楼:
无铭剑虚无感觉谁都能来用,莲拿来刷了个必杀它都没意见。
而从外传三重罪、舞台剧黑暗流苏的细节来看,它选人的标准也挺不知所谓的。
所以我一直觉得这把剑和全自动be播放机的暗黑剑月暗可以并列全剧两大邪剑,基本上它主动找的人多多少少都算颠佬。
五十八楼:
你就说狸猫算不算救世颠佬吧
五十九楼:
说不定这个阶段是宿主仁叔选的人......
仁叔的背景故事理论上能和狸猫有一些共鸣
六十楼:
也许虚无剑选人的标准是死过全家呢(。
六十一楼:
还好狸猫没去试用黄雷,毕竟他之后是一定会换回武刃的,如果加上虚无剑那更是提前换
再加上麻袋贤人只拿走暗剑那次,这样黄雷不就要连续败犬两次了(笑
六十二楼:
狸猫某种意义上是“无我”的人
其实设定上还真适配虚无剑
六十三楼:
这段也许是虚无剑察觉到狸猫的虚无内核而主动找来了
但狸猫对它本身完全没兴趣,只想着要带回去给托马
相当于已经被对方拒绝了,所以它就跑了吧
六十四楼:
狸猫毕竟用过更好更适合自己的剑
文本里也提到他能用创世之力演算武刃大概什么时候才解封
他前期根本不急的
回复区:
一楼 回复:谁说不急的,贤人被王剑打死的时候他不是都急哭了吗(乐
二楼 回复 一楼:狸猫急哭主要不是因为战力问题(也有,要是能参战打怪,就不需要伤员上阵)。他明明都在用创世之力拼命奶人,结果突然飘出一阵黑雾把贤人带走了,不是我说病人你人呢
三楼 回复 二楼:我怎么觉得狸猫是被贤人气哭的,谁能想到他第一次用创世之力把贤人奶回来的结果是对方爬起来又参战了……自己过去那种不要命的英雄行径究竟会给关心自己的人带来什么心情,狸猫也是终于体验到了。这也是极狐故事特有的回旋镖
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六十五楼:
武刃还是太轮椅了
没练过剑术甚至能硬灌
在圣刃片场非常超模啊
六十六楼:
狸猫甚至因为自带剑术的问题被批评过呢
说实话极狐看太久了,连我作为观众都适应那些作弊装备了
完全没意识到,在真正的王道故事里自己的剑术一定要是自己练的
六十七楼:(楼主)
狸的剑术修行情节是我非常喜欢的一个部分。
不过狸的剑术也不算纯作弊吧,本质上是在用平行世界的漆黑将军的经验+创世之力演算系统。他继续用下去迟早也能学到身上的。
图片1.pdf(大秦寺哲雄:你的剑术真是奇怪,拿上自己的剑的时候如此地老辣娴熟,放下剑的时候粗糙得连飞羽真都不如。)
图片2.pdf(尾上亮:我本来应该批评一下年轻人。但说实话,尽管你完全没有学会自己的剑术,但这套剑术看起来却毫无疑问是属于你的。)
图片3.pdf(神山飞羽真:难道是那种展开吗,通过神秘契约借来了属于未来的自己的力量?!)
图片4.pdf(樱井景和:抱歉。总之请前辈们指导我修行吧!)
不过这么一说甚至有点像卫宫士郎和红A的关系呢。
我认为这种在修炼问题上受挫和进步、被前辈批评、得到别人的正向指导,是非常王道的成长模式。
前面之所以说真理之剑的人际环境对于狸很健康,并不是说狸在这里体验到了绝对的鼓励与包容,而是这些认可他的人既给予合适的压力也给予恰当的帮助。
可能有人不太理解为什么这种模式对于狸的心理健全很有帮助。
那就需要对比一下他在极狐世界长期相处的人。
沙罗对他很好,实际上也把弟弟养成了很好的人。但姐姐实际上是同辈人,她陪伴狸成长的同时自己也在成长,她自己对狸没有什么家长的教育意识。
在弟弟很懂事也很善良的前提下,沙罗在已经面对外界生存压力的同时,是不会愿意给自己的弟弟添加其他心理负担的。
(这一点狸也是一样。互相护持、艰难长大的两个孩子都下意识希望不给对方添堵。)
所以可以发现沙罗对狸的一切想法几乎都是无条件认可的态度。
比如第一集的时候她表扬弟弟善良的时候提到了狸甚至会在自己吃不上饭的时候还是把钱捐去保护小动物。
但这是作为家长不太应该去鼓励的行为。
家长是必须教会孩子如何在世界上生存的。
培养善良是很好,但必须在教会他正确生存面前让步。
借用隔壁帖子的比喻,“当一个孩子发现自己嗷嗷待哺的嚎叫就可以被满足所有需求的时候,是不会有去学说话来跟家长交流的需求的。”
家长一定要把孩子推出去让他去走路,当他摔倒在地而受伤后,就会为了避免痛苦而摸索如何正确迈步。然后才会跑。
然后孩子自己的人生才能走下去。
父母碍于必然的年龄差是一定会提前离去的,因此要培养孩子自己的独立能力。
但沙罗的客观年龄可能不会让她意识到自己与弟弟有这种落差,大概率潜意识里一直觉得“反正我一直照顾好景和就可以了”。
而姐姐给了狸非常充沛的爱,让他成为了一个心灵非常柔软又非常富足的人。
无论狸是否平庸、是否成功,沙罗都不会苛责他。但这也产生了一个问题,那就是沙罗给他的成就感反而不强烈了,因为没有被批评过,自然也无法感受到被表扬时的惊喜感。
沙罗过于充沛的爱也可以说明为什么狸对于他人对自己的感情几乎没有主动的诉求(但需要外界对自己行为的正确回应),而会把自我诉求集中在世界和平这种宏大抽象的议题上,实际上又用非常落地的关怀具体之人的做法去践行理想。
当然,不应该苛责沙罗的教育存在问题,爱这样一个爱自己且善良的亲人没有问题。毕竟理论上狸所缺少的那部分让他成长的“伤痛”在进入成人社会后就会被补上的......
或者有平等的朋友也行(然而现代狸身上有一个非常诡异的“没有同龄朋友”的缺位设定。考察圈内有一个经典假说之“原型头脑体”,但我要特别说一下我本人并不支持这套猜测),比如卫宫士郎就曾经被作为盟友的远坂凛直接指出过“不在乎自己是不行的”(虽然在龙骑篇里指出这点的人并不是真司)。
结果狸在进入社会前先进入的是DGP的赛场。
而最先遇到的是“名义上平等的竞争对手们”。
从此,樱井景和的人生就这样被毁了.jpg
那几个队友以及呱呱拉的问题不想再讨论了。
不管他们本人是什么动机什么感情,事实上就是在创世篇前的赛场上几乎没有任何人给予狸正常的正反馈。
哪怕像是枭老这样给了狸正反馈的人,也面临着跟狸姐一样的处境:他死去了。因此而生的创伤对狸而言反而成为了一种更深的负反馈。
所以狸过去面对的问题是:认可他的人永远认可他,打压他的人一直在打压他。
这非常不健康,成就感稀释了,挫败感强化了。更别提姐姐也一度死去。再加上一些离谱事件的冲击,得不到正常反馈的狸只能滑向了“自我满足”的自说自话模式。
狸在圣刃篇之前没有过正确的指导老师。
檀黎斗谈论的领域相对狸的常识而言太电波,狸几乎听不懂他的批评与认可,实际上只是因为包容而下意识顺从对方;
橙神一开始只是讲了自己的故事,之后在手游序章明显有别的想法,没有教育狸的打算。
虽然只是继承大家在前面楼层的讨论话题,但这个点也是我打算分析的一个“很好的发展”。不过我本来打算到圣刃篇结尾的那段最重要的情节再总结的。
总之还是先继续讲“危险的信号暗示”。
六十八楼;(楼主)
另一个危险的信号是:“功利心”说法的提出。
这是一个在极狐作品内部讨论里几乎不会放在狸身上的词。
但是放在极狐世界之外呢?
是否对狸而言太苛责了呢?
圣刃篇里这个说法分别在正反方都出现一次。
一次是主角团尽力救人但还是有伤亡后狸猫情绪很低落,亮叔一边劝慰他一边闪过的内心活动。
图片1.pdf(尾上亮OS:在救人这件事情上有很奇怪的功利心......不不不,这么想也太过分了。只是有些心急的年轻人吧。)
图片2.pdf(神山飞羽真OS:是觉得自己明明有别的办法可以救下他们吗?果然还是瞒着我们一些事情吧?)
图片3.pdf(神山飞羽真:景和......还有大家,总之我们一起努力吧!)
回复区:
一楼 回复:托马老师这惊人的敏锐度与惊人的高情商……
二楼 回复 一楼:约定超人的含金量!
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六十九楼:(楼主)
另一次提及狸有功利心则是老乌的当面锐评。
图片1.pdf(斯特利乌斯:很有功利心的圣徒。)
这也是为什么老乌明明早就发现狸从没在书上出现过,但一直拖到圣主决战之前才跑来找狸的缘故,他一开始就没看上狸。
以老乌的标准,狸的动机有杂质,那作为英雄的纯度就不如托马。
七十楼:
这么一想老乌来找狸猫是因为十圣刃出世之前他一度拿着武刃击退了圣主吧
强度党啊这人
七十一楼:
其实不是
是老乌发现狸猫用白将军形态修复过奇幻世界
而白将军刚好在圣主决战前才能解锁罢了
七十二楼:
话说狸猫为啥非要陪老乌演反派啊
七十三楼:
因为老乌对和狸猫合作最终能不能成功改变命运还是半信半疑
他坚持要走完一部分自己的剧本,至少托马必须是英雄
狸猫则是因为创世之力的演算很可能赶不上进度,需要老乌对于奇幻世界的情报来完成最后的修复
反正老乌后续计划里原本需要用人命的部分,狸猫是用创世之力搓出来代替了
七十四楼:
狸猫跑去装反派打架其实也很敷衍的,应该是觉得自己下场比较容易控制力度才答应的
压根没打算一直顺着老乌,因此也及时阻止了流苏的死
至于圣刃大决战的爬塔,狸猫在那发生之前就被弹出这个世界了。
从神托马的说明来看大决战应该还是会发生,但会比原作更顺利一点,因为老乌确实有些动摇
七十五楼:
感觉还有一部分原因是老乌真的有点恶趣味
让原同伴的纯好人狸猫当恶役
以“作品”的视角是很有冲击力的
他原剧里就经常笑眯眯地看着上条大地出去殴打前同伴和友人儿子
结果狸猫扮黑脸居然做得很熟练反而让老乌很惊讶
七十六楼:
狸猫:毕竟我是真的当过毁灭世界的大反派啊。
七十七楼:
老乌还因为狸猫跟同伴战斗看起来并不煎熬而不爽
be爱好者没吃上好饭属于是
七十八楼:
狸猫扮反派这段并不痛苦确实有点反直觉
如果他很痛苦的话,战斗的时候反而会通过刀刃的碰撞而把感情传递给剑士们,那大家肯定就觉得他有苦衷
狸猫的情绪居然很放松反而变成了烟雾弹,让托马他们在认出身份后陷入了困惑
七十九楼:
但放在他视角确实挺解脱的:
只需要再次投入自己的全部愿力去创造一个新世界就会是完美的解法。
狸猫:唯一会死的是我,那这不全是好事吗
回复区:
一楼 回复:不过他自己这次其实不一定会死。毕竟狸猫p说过他的愿力水平变强了,大概率是变成“几十年后才会醒来”的植物人状态
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八十楼:
狸猫并不煎熬是因为剑士们根本不压力他吧
大家最后还是觉得他有苦衷
所以狸猫更感动了
甚至觉得怀着这份感动而去死很幸福
八十一楼:
相信是需要理由的
八十二楼:
等下,你们是忘了武刃的副作用吗?
狸猫不煎熬难道不是把情绪当燃料烧掉了吗
八十三楼:
。啊,太久远的设定了,我也忘了
八十四楼:
主要是将军和狸猫P从来没有提过他们也有这个副作用吧
TV结束后狸猫用武刃也没有再体现过这个副作用
大家都觉得说不定武刃的最终进化就是没有这个副作用的
八十五楼:
难说
创世之力需要燃料的设定可是一直在强调的
八十六楼:
那一直在用创世之力活动的狸猫P岂不是挺阴的
他自己的愿力早就已经烧完了
本人如今也没有实体
如果不是邪神狸自己爆了,也许狸猫P能干出把偶像狸对恋人的爱烧掉来打BOSS的操作
回复区:
一楼 回复:考古,现在回头发现,偶像狸作为被凭依的樱井景和,狸猫p反而是比起其他狸猫要更克制地在“使用他”的。但偶像狸为什么会这么特殊呢……
二楼 回复 一楼:我怀疑是因为考虑到猫神的存在……猫神毕竟也是可以跑到时空尽头去殴打圆环之狸的特异点啊。
三楼 回复 二楼:其实是狸猫p在做低效率但安全的凭依实验吧……这狸对其他的自己真没那么坏吧,他应该也不想牺牲樱井景和的幸福,所以才花这么大功夫去推TV狸一把。
四楼 回复 三楼:他明明算是抓住一个最好用的打工仔后才决定对其他人好一点的资本家
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八十七楼:
偶像狸自己拿活命的机会换的啊
八十八楼:
之前还在想狸猫P对平行世界的自己还是挺好的,偶像狸拿两次身体使用权换活下来挺赚
结果最阴的地方藏在这儿啊
八十九楼:
?狸猫P的黑幕梗又有人玩入脑了是吧
都说过他界外者下场前就已经知道邪神狸会自爆了
九十楼:
说起来一直有个猜测是
TV狸的世界旅行有其他的幕后支持者
因为狸猫P没有动机非要帮TV狸解心结
回复区:
一楼 回复:毕竟圆环之狸这人对“樱井景和”本身的问题是最无关心的....
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九十一楼:
这个猜测甚至刚刚被实锤了
这个月的商店语音狸猫P就提到了TV狸
图片1.pdf
(NO.0制作人:关于那个人的旅行,我只负责提供技术方面的支持。想知道他的下一站是哪个故事?那么请关注下个月的活动角色吧。)
九十二楼:
那其实是橙神出的旅资吗?
毕竟也是他送狸出发的
九十三楼:(楼主)
狸在帮助他人时居然有功利心,
是一个很反直觉的结论。
因为早在TV的pve比赛时期,他已经表现出了非常多的“不图回报”的帮助行为了。
所以究竟是怎么回事呢?
是圣刃组的误解吗?
不是误解,而是狸平时在普通的助人为乐上仍然不求回报,但如今会在“救人”“救世”的问题上很有功利心。
真相:是被大钢炮害的。
第一个原因就是,他对于“没能救下人”或者说“有人被伤害、杀害”这种事情有强烈的创伤。
首当其冲的就是天国地狱事件,其次是枭老被杀事件。狸对于“有人受害”这件事情产生了阴影,因此更加急迫地想要“救下他人”来心安。
第二个原因则是,DGP的竞争氛围非常烂。
“胜者得到一切”“败者被人唾弃”,狸固然没有被这种价值观同化,但一直作为败者被打压的处境还是影响到了他的思考惯性。
很明显狸也开始把达成胜利当做一种万能的方法论了。毕竟在极狐宇宙里确实有作弊用的许愿机,而这种作弊的许愿在竞争者的价值观里甚至是正当的。
(这也是我非常讨厌《极狐》原作的一个原因:对于万能的许愿机这种设定,故事里表现得过频繁、随意且轻浮了。
一旦这种东西被频繁启动甚至变成故事的核心要素,那么角色甚至包括读者的思考就会全都围绕着“怎么去达成作弊的条件”来转了。)
狸明明一开始就是会脚踏实地去帮助别人的善者。
“因别人的幸福而幸福”——他的世界和平愿望的来源就决定了狸是在过程中就能实现自我诉求的类型。
因此狸在DGP正式服阶段并不想赢,那时他所追求的东西不一定需要那种作弊愿望机来赋予一种一步到位的成果。
但,狸在创世篇是非常想“赢”的,创世篇才是属于他的“欲望大赛”。因为狸那时几乎失去了支撑自己内心的一切支点,而必须“赢下拯救世界”才能用胜利换取幸福。
创世篇的他默认了“胜者得到一切”。
而创世篇结尾的狸其实也算是“输掉了”。
因此可以说“失败的结果”已经成为了他虽然能面对甚至接受、但仍让他非常抗拒甚至畏惧的东西。
第三个原因是,赎罪。
“救下一百个人”是不可能抵消“杀害一个人”的罪孽的,
但是“救下一百零一个人”却一定比“救下一百个人”要更有意义。
既然认可自己的罪孽无可消解,那么唯一能做的就是不停地在救人这件事情上加码了。
但实际上人的能力是有限的。
不可能永远都能让所有人得救。
而作为人唯一能压上的砝码就是自己。
也许金狐面对的就是这样的狸:狸像一个疯狂的赌徒,在人生中一次一次地押上自己,试图换取更多更多的救赎到他人的份量。
所以狸确实是在救人上有强烈的功利心的。
功利心的根源是创伤、畏惧失败和赎罪诉求。
九十四楼:
但问题是狸猫现在确实有万能的许愿机啊
九十五楼:
这么说,想起圣刃组找阿瓦隆线索那段
狸猫甚至能用创世之力提前解析答案
但圣刃原作找阿瓦隆那段是对原剧“理解书的魅力”这个主题很重要的呼应
所以才通过书的解密来寻找真相,托马的小说家身份也是很重要的表达切点
这么一想似乎确实应该批评一下滥用许愿机的问题……
回复区:
一楼 回复:但我都来看联动了啊,期待更积极或者更有效率的故事发展难道有什么问题吗?既然原作已经写完了书本的话题,实际上就不应该在联动里也要求必须贯彻相同的主题表达。
二楼 回复:我认为用更有效率的方法来解决问题本身就不能在方法论角度上被批评。所以狸猫拿着万能之力进行降维打击的便利操作,性质方面真没必要扯得那么严重。楼主想讨论的功利心是人命相关的道德边界问题,而不是狸猫滥用妙妙工具这种增添文本趣味的小细节吧……
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九十六楼:(楼主)
那么狸这个阶段有没有意识到自己的功利心问题呢?
是有的。
甚至正是为了对抗自己的功利心,狸在圣刃的自我献祭行动才如此坚决。
一方面是他更倔了,另一方面则是狸的心理状态还有一个问题:
他曾经想成为一个绝对“真善”的人。
这方面的分析不是我的独创,详情可以见隔壁帖子,下面会简单引用一点。
狸的善良是被姐姐一直高度认同的特质,也是他本人认知自我并行动的一个描点。
但是在慕情篇被复活、枭老死后的这两个节点,呱呱拉对他的善良进行了攻击与质疑。
虽然我们知道呱呱拉的动机是想要他摒弃善良去获得胜利,但这两段反而让狸产生了死循环式的试图追求自我“真善”的几次刻板行为。
呱呱拉的质疑是:
“你的世界和平,是因为你想要姐姐幸福,这是你的私欲、这是你想要通过善良得到的回报。”
“你想要复活牺牲者的愿望,是因为想要父母复活、姐姐因此幸福,这同样是你的私欲、同样是你渴求的回报”。
这里的逻辑是“真正的善良不应该追求回报,不应该出于私欲而去行善”。
狸后续两次测试愿力都没有直接复活姐姐、在跟茨姆莉几次交谈里唯一一次没忍住情绪就直接落荒而逃(茨反问他现在这样真的可以去面对沙罗吗),都可以说是纠结这份质疑的表现。
再次借用隔壁帖子的结论,要反驳这个真善标准的逻辑,有两个思路。
正派思路是“高尚的人也可以追求回报”。
邪道思路是“既然追求回报,那就否认自己的高尚”。
创世篇的狸选择的是后者。
而狸认可前者则是要等到龙骑篇。
那么圣刃篇的狸对于这个问题是什么状态呢?
这个世界于他而言是一个惊喜般出现的、最合适殉道的场所。
因为狸没有义务拯救这个世界。
他的个人幸福与私欲寄托都与这个世界本身无关。他在这里的战斗纯粹是为了别人的幸福。
因此献祭自己去拯救这样一个世界,是狸最能证明“我心无私”的一个机会。
所以这让他非常地坚决、放松和心安。
九十七楼:(楼主)
关于私欲的纠结,顺便提一个原作名场面的文本中的危险信号。
场景1
图片1.pdf(新堂伦太郎:组织的剑士,应该摒弃私情去完成自己的任务。)
图片2..pdf(樱井景和:……私情……)
场景2
图片3.pdf(新堂伦太郎:……我不明白,因为我没有父母。……所以我以前就发誓,要为了组织献上生命。)
图片4.pdf(樱井景和:……)
图片5.pdf(富加宫贤人:那是你的私情。)
很微妙的沉默,对吧?
回复区:
一楼 回复:一想到狸猫是个很轻易就共情别人的人,让他围观这样一段争执确实不太妙啊……
二楼 回复:这里景和的立绘表情也很复杂,像包含着焦躁、抗拒、悲伤甚至不安
三楼 回复:终于有人说这段了,后面从伦太郎受伤开始狸猫的立绘表情就一直是黑着脸,感觉要一转创世篇黑狸了,我当时就看得有点慌。结果去论坛专楼里一看当时都以为他是在生气没能阻止索菲亚被烟剑抓走……
四楼 回复 三楼:因为大家那时候最关注的是狸猫没能赶上救下贤人后的无力捶地哭……专楼里到处是专心品鉴那张cg的老吃家(毕竟都知道贤人其实没死嘛。
五楼 回复 三楼:但狸猫确实从这里开始就一直在生气,是到武刃解封的时候才终于通过殴打怪人发泄出一些愤怒的……
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九十八楼:
诶,那和托马他们的羁绊又算什么?
难道想要代替托马去牺牲、想要让托马幸福,对于狸猫而言不算是一种私欲吗?
如果这都不算是一种私欲,那想要让姐姐幸福的想法同样也不能算是私欲吧?
九十九楼:
可能因为想让姐姐幸福还包括了“自己能一直看到姐姐的幸福”的部分,所以是私欲?
代替托马去死的话,狸猫从此不会再参与托马的人生了,没有自己参与的部分所以不算?
一百楼:
那难怪狸猫在创世篇要最后死前才把姐姐跟新世界一起复活呢……
一百零一楼:
这孩子被忽悠瘸了。
被人随便质疑一下就会真的开始反思自己真不知道该算是好品质还是坏毛病呢……
主动追求真善本就是一个伪命题。
而且有私情才有大义啊。
就算是只想守护私情也完全没错吧。
一百零二楼:(楼主)
所以我才说狸这个时期像是牛一样,他的认知落后于行动惯性了。
他已经见证了伦太郎如何让冰狮子觉醒。
图片1.pdf(新堂伦太郎:我所珍视的人给了我一个完整的世界,所以我的目标,是当一名能够守住身边重要同伴的强大的剑士。)
“保护自己珍视的人,就是在保护世界。”
见证了托马如何劝回贤人。
图片2.pdf(神山飞羽真:我绝对不会死!你也不会死!别擅自决定故事的结局!)
“爱家人而去爱世界是正当的”
“希望的力量可以创造奇迹”。
这两种信念狸已经开始想要去相信了。
只不过后者因为还没走到那个最后的终局而没有切实被托马证明而已,也还在与狸“畏惧失败”的潜意识冲突。
但如果不是老乌给他塞了最全面的绝望情报,狸那个阶段是会和贤人一样选择守望托马的。
因此,圣刃组是有切实影响到他的。
这也是为什么最后没有托马vs狸的决战。
狸本身早就已经被托马的言行打动了,实际上已经不需要战斗去证明谁说服谁了。
但毕竟狸的乐观心只能算刚刚复苏,因此最后还是差点和托马吵了一架。
实际上编剧写到这里,圣刃舞台在人物外传中的功能基本已经结束了,于是只能安排狸猫p强行把狸拽出来进行收尾。
但这个收尾的落点挺巧妙的,我个人觉得观感上没有糟糕到底。
一百零三楼:(楼主)
活动预热居然直接让偶像狸落地(*手游名词。某些手游中会出现在其他同系列作品或者剧情中登场的人物尚未实装为可玩角色卡的情况,未实装人物被称作卫星,正式实装便称为落地。在FGO讨论中较为泛用)了,刚发现人物卡资料里也有可以分析的细节,所以决定紧急插队一下这部分。
这里的翻译还是我朋友做的。
图片1.pdf(资料一:中立●善。在那个世界的故事中是三号骑士。
恋爱中、偶像活动进行中的樱井景和。
尽管有着父母的陪伴,却没有比其他的樱井景和表现得更加开朗。因为他正处于旁人看不出来的“叛逆期”。
仍然最爱姐姐。因此与鞍马祢音的初遇来自姐姐想要后者的签名而脑门一热便报名参加DPG的举动。惊讶地发现鞍马祢音也是选手。
而大明星慷慨地在第一次见面时就给出了TO签,这孩子认真比赛的动力便也缺失了。逐渐成为各赛程中谁都会帮上一把的知名“好好先生”。)
图片2.pdf(资料二:迟钝的类型。比其他樱井景和要别扭,但别扭的一面往往只针对自己。
最初把自己对于祢音的各种帮助都解释为因为姐姐是粉丝,但并没有瞒住任何人。
第二次参赛时在姐姐的鼓励下将愿望改成了“希望她能得到一次幸福的美梦”。
此时并没有意识到自己是在暗恋,一直缺乏想要发展为恋人关系的强烈诉求。
“她幸福就足够了”,几乎不吃醋的守望派。)
图片3.pdf(资料三:“新的女神”传说中不可缺少的重要后援者。
作为假面骑士的终极形态是在外传的战斗中获得的。
经历了许多斗争与风波,在故事中期开始能够意识到自己的恋心与小小的私情。
在“身世门”事件后决心向暗恋对象告白。
然而命运的崩塌如此迅急。樱井景和一直没能有机会将心意说出口便迎来了第一次的死亡。)
图片4.pdf(最终被主人公拯救的重要同伴。
复活后被鞍马祢音反客为主地告白,迷迷糊糊地成为了恋人。
仍然埋藏着些许别扭的心情,一直在为“认认真真地告白一次”而做准备。
但是在那之前又被卷入斗争,选择再次为守护所爱之人而献出生命。)
图片5.pdf(资料五:通关活动《情人节1st~大暴走的假面骑士们》后将会解锁。)
一个对比TV狸设定会显得很重要的信息:父母双全,因此偶像狸处在叛逆期。
与我关于狸的成长历程之特殊性的分析思路一致:如果有父母担任施加压力的教育者的身份,那么狸就不会呈现出一种对感情关系毫无诉求的“心灵过于充实”的状态。
相应地也会更接近正常人的情感模式,他会更容易生气、更自然地认可自己的私欲。
也就是说是个好孩子,但没那么包子。
至于为什么重视私欲的程度会一下子加强到直接为心爱的女孩许愿的情况,可能需要结合猫神线的背景故事来看。
因为几个月前就在预热手游第一年的情人节活动会落地猫神,之前也陆续有几张场景卡的文案泄露了部分设定。
目前可以确定的情报:
猫神线的主线故事发生在狸猫P升维之后,现代背景;
猫是主骑、牛是二骑、狸是三骑、茨姆莉是四骑;
在狸猫P的作用下,千年前开始的世界就处在货真价实的“世界和平”;
这个世界最初的DGP比赛的奖励是有所限制的许愿机,不可以许下破坏世界平衡的愿望,约等于奖品更丰富的抢冰箱比赛。
所以狸不许愿“世界和平”之类的愿望,是因为“不需要”,这里的DGP也做不到。
这也契合了我的另一个结论:
狸的初心诉求确实更需要通过帮助他人的过程来满足,因此TV故事中帮助别人得不到正反馈的情境非常容易挫伤他的认知。
至于偶像狸为什么会死掉两次、为什么许愿的内容是“让她有个美梦”而不是“得到幸福”,我有过一些猜测,但毕竟活动也快开了,为了不被新剧情打脸就先不提了。
回复区:
一楼 回复:这就是考察佬的厨力吗,汉化出得比WIKI还早,太有实力了24哥
二楼 回复:是抢冰箱大赛的话,那这个世界的牛参赛的动机不会真是吃上高级牛肉吧
三楼 回复:考古来了,突然意识到这个世界线的猫得到了那几个狐神最想要的东西:“樱井景和绝对偏心的小爱”。将军选择的陪伴、狸猫p赋予的关怀还有TV狸的包容特性都可以算是“无条件的大爱”,因此本性糟糕的狐可以分到一份。但是他们无法忍受只能得到仅仅其中一份,所以朝着依恋型病娇一路狂奔去了……
四楼 回复 三楼:那难怪黑狐会在外传里突然回归差点把偶像狸打死啊……他绝对是破防了哈哈哈。
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一百零四楼;(楼主)
回归分析。
既可以当做是危险信号,也可以算是良好发展的一个部分:狸对贤人的迷之关注。
发现前面有楼中楼提到狸差点被不爱惜自己生命的贤人气晕那段,这段我就不细说了。
你也有今天呀樱井景和
而麻袋时期(*需要对圣刃的剧情有一定了解。省流总结:这个时期的贤人通过暗剑看到了无数be的未来,无法容忍托马必须牺牲的命运,而决定用封印所有圣剑+自我牺牲的方法来拯救一切)回归的贤人同时具备着:
对他人隐瞒一切、
有着背负一切的责任感、
强迫自己站到原同伴的对立面去行动、
自我牺牲的打算、
悲观又痛苦
等一系列特征。
狸想必又产生了很多既视感吧。(笑)
于是可以看到狸会向贤人表达一些过来人的劝告或者同感者的慰贴。
但狸更多的时候保持着沉默的注视:也许正是因为经历过相似的心情,所以无法否认贤人决心的分量,因此逐渐连旁观者那种居高临下的劝告都很难说出口了。
这种观察一定促进了狸进行真正自发的反思与渐进深入的思考。
一百零五楼:(楼主)
接下来是良好的发展。
其中一个是:狸和老乌的关系。
是的,跟大部分人的结论不同,我认为狸和老乌组队这段情节是“好的发展”。
“良好”的地方不在于狸一路狂奔往自我献祭的偏执,而是他与“恶役”相处的模式。
他,非常难得的,很直白的,表达了对老乌的讨厌,并且也很坚硬地对抗着老乌的排斥。
(好感度这么低当然也有老乌在他那里的初印象是说出“人在死的时候是最美丽的”这句话的缘故。)
在创世篇的狸也有过跟自己的底层原则并不相容的恶役(未来人们)相处的阶段。
过家家级别的反派团伙~
但那时候狸相对如今而言是内心失衡的,他几乎一直是在忍。
忍不了了那就直接爆发,一刀把人都杀了。
虽然这种绷紧极限的脆弱关系性也别有风味,但实际上是不存在渐进妥协的发展的。
但是圣刃篇和老乌组队这段,在人物关系内是有“发展”到“突破”的变化趋势的。
老乌在听完TV故事后认可了狸是“罪人般的英雄”。
图片1.pdf(斯特利乌斯:唯一有点可取的要素居然只有你这位盲信的圣徒。)
狸也能够在不怜悯对方的前提下逐渐理解老乌所背负的绝望使命感。
回复区:
一楼 回复:老乌演我看《极狐》属于是
二楼 回复 一楼:老乌:真是恶心的故事啊.pdf
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一百零六楼:(楼主)
我对圣刃角色的理解没有那么深入,但老乌确实有“不存在理解者也拒绝理解者的孤高”之特质。
哪怕是真正救赎他的使命的神山飞羽真,这两人也只在最后的决战中匆匆掠过了一两回的直击“创作者身份”内核的对话。
所以对于圣刃的原故事发展,狸终究有发挥自己的一点作用。
正如最后才登场的“小说家”所言,
“斯特利乌斯产生的动摇,哪怕只考虑他自己的心,也是有意义的。”
而狸在这段关系里收获的是更趋向正常人的心理机制。
在连载期间就有人分析过,他的情绪处理模式非常不正常,“像是把所有的负面情绪都塞进一个绝不会打开的箱子里而不去管它”,只有在关键的时刻才会被迫爆发出来,而永远维持着一个“对他人无害”的温柔模式。
图片1.pdf(网友:我认为他这种情绪模式应该是来自跟姐姐相依为命的生活状态。因为沙罗要养两个人很辛苦,所以景和会下意识强迫自己用最好的情绪状态去面对她,尽量不给姐姐添堵。)
再加上他的“无私”情结,就会变得很难重视别人对自己的伤害,而察觉不到自己受到伤害就意味着不会有自我调节的意识,这种伤害便会加重他的心理问题。
一百零七楼:
良好的心理疗愈啊......
圣刃世界全员都在上分
一百零八楼:(楼主)
好了,接下来就是最后的重中之重,最能证明狸心理能复健的良好发展:
最后阶段狸与托马爆发的争执。
具体对话的细节没什么好说的,无非是托马知道所有真相后像劝贤人一样让狸相信自己。
这里比较有趣的地方还是狸的反应,他被托马表现出的自信心激怒了。
前面我们提到过狸对老乌产生了正常的愤怒情绪,但那是因为对方是做坏事的人。
但托马是纯粹的好人,甚至是反过来在关心狸的人。狸本来几乎是绝对不会对这种人产生负面情绪的。
狸的愤怒只能说明他终于回归了“正常人”。
他的愤怒与其说是对托马那王道英雄我心无愧之幸福的不平,倒不如说是对无法坚守乐观心的自己的羞愧。
而比起内耗,他终于能做到下意识地像正常人一样向外转移到别人身上去表达了。
(换句话说是下意识应激的迁怒。)
于是这份愤怒也继承在后面跟狸猫P的对话之中。
图片1.pdf(NO.0制作人:你刚刚经历的世界可以理解为我模拟出的一个沙盒实验,它参考了过去某个世界发生的传说而运转。)
图片2.pdf(樱井景和:...别想骗我!那绝对是一个真实的世界,所有人都有灵魂,世界也有自己的意识!死去的人就是真实地死去了!)
图片3.pdf(NO.0制作人:你对创世之力的悟性比我想象中好呢。其实也没错,在你介入之后,沙盒的状态就从“被观测的虚拟状态”转向了“被干涉的现实记录”。)
图片4.pdf(樱井景和:我无法原谅......你居然让一个注定会毁灭的世界诞生了。实验?你就是这样看待人的生命的吗?!)
也许因为狸猫P的存在就像是自己的外部镜像一样,总是对自己更苛刻的狸发火的程度要更加外放和激烈。
图片5.pdf(NO.0制作人:一般而言我确实不会这么做。但是有人为此做了担保......)
狸猫P还挺人机的,说话没啥重点,这里TV狸已经快要掏武刃打人了。
所以某个惊喜嘉宾终于觉得自己必须出面了。
图片6.pdf(“小说家”:对不起,景和。事情并不是你想象的那样......)
图片7.pdf(樱井景和:是飞羽真.....?诶?)
图片8.pdf(“小说家”:我不是那个陪伴你的神山飞羽真。不过我也在世界外侧观看了这里的故事,所以我和他的心情是一样的。你冷静下来了吗?太好了,谢谢你。)
图片9.pdf(“小说家”(注:『超越者联盟』成员):而创造这个沙盒是经由我同意的。我同时也是“如果故事变化后走向毁灭,那就取回书的力量来拯救它”的担保人。)
图片10.pdf(NO.0制作人:他是走完原本这段故事的,经历一切的那个“神山飞羽真”。)
图片11.pdf(“小说家”:虽然过去决定归还关于书的力量,但为了防范危机,我姑且还保留着观测的能力,因此一直担任着这段故事的守护者。)
图片12.pdf(樱井景和:(喘息)(沉默))
图片13.pdf(樱井景和:所以故事的终局是.....飞羽真,他成功了,对吧?)
图片14.pdf(NO.0制作人:这个世界真正的发展是“在书记载的终局之后,神山飞羽真并没有牺牲,新的世界诞生了”。
也就是你原本打算做的事情。这个世界本就不会毁灭,因此他才同意我制作这个沙盒。)
图片15.pdf(樱井景和:......我不应该阻止他,是吗?)
图片16.pdf(“”神山飞羽真”:你并不是想要阻止我呀,景和。)
图片17.pdf(NO.0制作人:……有很多人想要帮助你。所以你需要继续旅行。)
图片18.pdf(“神山飞羽真”:……说得有点太久,时间不多了。世界的间隙里本来就不容许停留,所以我们要告别了。你一定会找到自己的答案的,景和。)
图片19.pdf(“神山飞羽真”(wink):也希望你相信我们,特别是我旁边这位。再怎么样他也是“樱井景和”哦。加油哦!)
对于正常人而言,因为羞愧而迁怒他人是一种逃避机制,是需要改正的缺点。
但由于狸太过擅长自耗,所以他会出现这样的心理反而是一种内心走向健全的趋向。
不过如果编剧停留在这里,我是不会认可这算是人物成长的,让一个本来足够鲜活的角色多出一种新的缺点没有任何意义。
但好在这一章后日谈的收尾有一个算是升华的落点。
图片20.pdf(旁白:孤寂的时空中留下了旅者最后的喃喃自语。)
图片21.pdf(“无论怎么样,世界得到了拯救,真是太好了。”)
也许羞愧过,也许逃避过,也许后悔过,也许愤怒过,
但最重要的心情却是“庆幸”。
一切都回归到“因他人的幸福而感到幸福”。
樱井景和仍然是樱井景和。
一百零九楼:
看到这段有点感动来着
也许狸猫想做的事情确实没有成功得到回报
但这样的结局对他而言已经足够慰藉了
一百一十楼:(楼主)
终于把圣刃篇讲完了,我都没想到会有这么多。
接下来是龙骑篇!不过我这次打算珍惜笔墨了,只分析个大方向,不会讲得太详细。
一方面是细节太碎了,另一方面是我的私心:
请大家自己去看龙骑篇!
真的写得不错!
狸和原剧角色的关系变化非常细腻非常渐进,是夹杂着单元剧要素、比起真理之剑舞台的奇幻传说色彩要更趋向日常、把日常结合超现实的假面骑士经典风味。
一百一十一楼:(楼主)
那么先分析角色定位。
“远坂凛”说现在相当流行了,前面楼层也有人提到,所以我就简单讲一下:
作为凛役的城户真司,担任的角色是狸“憧憬的对象”。
那么狸究竟为什么会憧憬真司呢?
基本上是自我期待的投射。
哪怕没看过龙骑,现在的假面观众大部分也都知道这位老资历主骑的一些设定:
被卷入镜世界的斗争中,面对着实现愿望的诱惑,城户真司选择的是阻止骑士们战斗与保护人类的道路。
而狸在创世篇读取到的镜世界记录是DGP观测者留下的评价:
“城户真司为此奔走的努力,是促成骑士大战的恶性时间循环最终结束的重要因素。”
龙骑的行动初心,对于狸而言就像是最初参赛的那个自己一样。
而曾经被救下的经历、观测记录对真司的认可、甚至是真司自己拥有不俗的战斗力却还是拒绝斗争的事实,
都让他的形象在狸心里逐渐像是一个“更强大、更坚决、更成功的樱井景和”。
而创世篇的狸走在一条自认为无法回头的道路上。
他当然会憧憬自己原本那条路上的成功者。
一百一十二楼:
真司知道自己在狸猫心里这么伟岸吗(乐。
一百一十三楼:
难怪狸猫在龙骑篇里经常会有一些看着真司耍宝吃瘪突然就大吃所惊的小动静
“追星成功了但发现偶像原来是个呆子怎么办啊”
一百一十四楼:
答案是全部接受!
龙骑篇后期景和已经是“只要是真司就很好”的妈粉状态了
一百一十五楼:(楼主)
这里要稍微解释一下狸在镜世界篇的动机变化。
实际上第一章《救世主之死》的标题算是一个呼应。
因为托马向狸保证“狸猫P也是樱井景和”(狸猫P不会放任世界被毁灭),狸猫P透露他接下来旅行的世界都是“运转某段故事的沙盒”,再加上经历了圣刃世界的故事,
狸从龙骑篇开始就不再以“由我来拯救世界”为目的执着于找关底BOSS搞机械降神了。
而是选择了顺其自然地跟真司相遇,组队,一起跑单元剧。总之就是三傻大闹镜世界。
一百一十六楼:(楼主)
那么这里要顺便拓展一点关于FSN凛线的解读。
我个人的角色理解是:远坂凛相对于卫宫士郎,是心理更健康的健全人,所以她能够让机器人回归着成为人。
但这不代表远坂凛自己的内心是绝对自洽、毫无矛盾的,她有着纠结“正常人的道德观念”与“魔术师的自我追求”的一面,只不过集中表现在对妹妹樱的犹豫上而不是与卫宫士郎的互动中。
同样的,作为狸的凛役,真司也有不自洽的内心矛盾阶段。
而这一点对于狸的意义,要结合龙骑篇的主题来讲。
一百一十七楼:(楼主)
我理解的龙骑篇主题是:
狸对英雄身份的慕强祛魅与理解升华。
在文本中的具体表现是让樱井景和认可了两个道理。
其一:高尚的人也有得到回报的权利。
其二:真正的英雄不一定需要胜利的妆点。
这两个点都是从真司身上感悟到的。
一百一十八楼:(楼主)
在实际相处中发现真司是个天然呆、是个笨拙的人,这一点不能算是狸对他的祛魅,属于文本中活跃气氛的搞笑要素。
因为狸本来就不是一个会因为别人的无能而否认对方的人,他也不像牛那样会崇拜并追逐强者的力量气质。
真司在日常中的笨蛋感,反而让狸更容易亲近他。甚至产生责任心。
真正的祛魅是在关于“真司想要拯救优衣而主动去战斗”的这段情节里。
给没看过的人科普情节:在龙骑原剧故事的后半段,主角团发现了镜世界的真相。
“关闭镜世界结束斗争”与“拯救重要的朋友优衣的性命”是冲突的。
而城户真司一度因为想要救人的愿望,而主动去找其他假面骑士战斗,却几乎被所有人拒绝。
就像是真司背弃了自己“想要阻止斗争”的初心,而拒绝他的人回应了他的初心一样。
就像是一个无私的人想要追求回报一样,就仿佛是真司为自己的私心而后退了一步。
对于狸而言,这样的情境差点让他大脑宕机。
出于与真司并肩作战的感情,狸不会认为真司的“背弃初心”有问题。
出于对拯救他人的坚持,狸不会认为大家希望优衣活下来有问题。
那么真正有问题的是什么?
狸终于发现了,是自己脑海里,那个“追求回报就不算高尚的人”的逻辑有问题。
所以在一次的时间循环中,真正去开解真司的人反而是想通了的狸。
能做到成功开解别人,也能证明狸内心的成长与自洽。
一百一十九楼:(楼主)
接下来是最重中之重的龙骑篇一周目的结局。
设定上狸所进入的时间点并不属于TV线,而是“镜世界的某一次不为人知的时间循环”。
但是一周目的故事延续着TV倒数两集的发展:
褪去迷茫、决心战斗的真司,在最后决战开始前,就因为保护小女孩而重伤死去了。
这一次他倒在了狸的怀里。
请欣赏狸的哭容CG。嘿嘿。
图片1.pdf
一百二十楼:
怎么感觉24哥也扭曲狸厨化了.....
一百二十一楼:
狸圣不是有创世之力吗怎么不捞人啊
一百二十二楼:
真司的死让他太破防了,写在文本里的“全身都麻痹着,视线里只有对方带血的面容”,应该是一时半会用不出来。
等他想起可以复活真司的时候,镜世界的时间循环突然启动,睁开眼直接第二周目了。
一百二十三楼:(楼主)
真司的死之所以让狸非常动容,最主要的是出于两人的感情,但还有一点是:
狸一直以为真司是活到最后的胜利者,是这个故事里最重要的英雄。
最起码,也应该像老乌笔下的托马那样,活到胜利后才面临死去。
但最重要的英雄也有可能根本看不到黎明的第一道光。
而狸是绝对不会承认“真司的奋斗”对故事的结局而言是无意义的。
正是因为高度认可真司作为英雄的作用,他才从此推翻了那个dgp灌输给他的错误逻辑:
“成为英雄从一开始就不需要胜利。”
一百二十四楼:
真司真正拯救了景和。
第二周目开头那句“你是我的英雄”,宛如人生只若初见。
一百二十五楼:
编剧还是留手了,好歹给了狸第二周目的机会
要是真司刚死就把狸弹出这个世界,估计只会变成更深的创伤吧
一百二十六楼:
基本上龙骑篇后半段是很圆满的HE
甚至能把优衣在最开始就救回来
创世之力太好用了
一百二十七楼:
说起来,考察圈一直流行一个数字论
圣刃篇是“一段传说”
龙骑篇是“两次轮回”
电王篇是“三次旅行”
W篇是“四场案子”
所以狸猫在创骑篇的结束点应该会跟“五”有关?
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